?

Log in

entries friends calendar profile My Website Previous Previous Next Next
"Нет опытам над студентами". Акции группы "За гуманное образование" - humane_ru
humane_ru
humane_ru
"Нет опытам над студентами". Акции группы "За гуманное образование"
"Нет опытам над студентами!" Москва,Санкт-Петербург,Нижний Новгород,Петрозаводск


3 июня участники инициативной группы «За гуманное образование» провели пикет около здания Министерства образования , посвященный проблеме многочисленных нарушений при проведении опытов на животных в российских ВУЗах и бездействию должностных лиц Министерства.

Крайними в сложившейся ситуации оказываются студенты, права которых никак не защищены.Несмотря на их неоднократные обращения , в том числе к министру Фурсенко, ситуация остается плачевной. Практически во всех биологических и ветеринарных ВУЗах на протяжении многих лет проводятся опыты, нарушающие действующие правила обращения с экспериментальными животными: при жестких опытах, ведущих к смерти животных, не применяется наркоз;отсутствует гуманная эвтаназия животных; методические разработки не соответствуют ни современным этическим представлениям, ни действующим Правилам; животные в вивариях зачастую содержатся в плохих условиях; проведение многих экспериментов неоправданно; кроме того, отчисляются студенты, отказавшиеся участвовать в жестоких опытах.

После вынесенного ректору МГУ предписания Рособрнадзора по устранению нарушений в марте 2008 г. в МГУ в связи с внезапно «назревшей необходимостью» была создана комиссия по биоэтике. Председатель комиссии наметил ряд прогрессивных шагов, которые совпадают с позицией нашей группы,остается надеятся ,что они не останутся только на бумаге.

Согласно закону, комиссии должны были быть созданы в каждом ВУЗе еще 24 года назад, где ситуация с обращением с животными ничуть не лучше, чем в МГУ.
Отсутствие таких комиссий в ВУЗах и при Министерстве образования привело к тому, что нарушения считаются нормой, а возмущенные студенты подвергаются давлению и даже репрессиям со стороны администраций ВУЗов.
Так, студентки ДальГау Юлия Ананьева и Лена Кочерга отказались проводить жестокие опыты на отловленных собаках и кошках. В результате скандала, незаконные опыты были прекращены, но одна из студенток была отчислена и была вынуждена перейти в Санкт-Петербургскую ветеринарную академию, в которой неиспользуются негуманные методы. В цивилизованных странах(и в некоторых наших учебных заведениях) студенты не калечат здоровых животных. Для получения навыков препарировани они используют трупы животных, умерших естественной смертью, а также ассистируют специалистам в клиниках и приютах для животных.


После окончания акции студенты решили поговорить с начальником отдела департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Ремаренко И. М., но секретарь отказала во встрече, сославшись на сильную занятость чиновника, пообещав, что им перезвонят. Позже студентам действительно перезвонили, чтобы договорится о встрече с представителями группы в течение недели

2 и 3 июня участники группы "За гуманное образование" провели акции в Санкт-Петербурге , Петрозаводске и Нижнем Новгороде,в ходе которых раздавались листовки. Учащиеся с интересом брали листовки, и шли на диалог. Среди активистов присутствовали студентки Санкт-Петербургской ветеринарной академии, студентки биофака ННГУ

P.S. Мы выступаем за гуманизацию учебного процесса и активное участие студентов в обсуждении важных проблем и принятии решений. В качестве удачного примера можно привести биофак МГУ, где благодаря активной деятельности группы удалось добиться уменьшения количества используемых животных (в последнем семестре на практикуме по биохимии для ряда кафедр животные не использовались ), возвращения курса биоэтики и создания межфакультетской комиссии по биоэтике.


За что борется группа «За гуманное образование» ?

Студенты биологических и ветеринарных ВУЗов хорошо представляют, что за специальности они выбрали. Никто не отрицает, что в некоторых областях науки без опытов на животных обойтись нельзя. Но также очевидно, что практика повсеместных нарушений правовых и этических норм недопустима.

Если преподаватели не знают или замалчивают «Правила проведения работ с использованием экспериментальных животных»,то неудивительно, что студенты не знают о нарушениях происходящих во время практикумов (например когда лаборант уверяет их в том, что животное находится в анабиозе, поэтому ему не больно ,хотя при этом оно активно сопротивляется). Более того, все-таки столкнувшись с нарушениями студентам некуда обратиться. Общеизвестны печальные примеры Романа Белоусова и Юлии Ананьевой, отчисленных за активную позицию в вопросе соблюдения норм гуманности и действующих Правил. В данный момент, можно выделить следующие основные системные нарушения в ВУЗах биологической направленности:

  • Отсутствие предварительно обезболивания (наркоза) и гуманной эвтаназии (на физиологии человека и животных живым лягушкам отрезают лапки или вынимают сердце, в ходе биохимических и изотопных практикумов мышам разрываются шейные позвонки, а крысам ножницами отрезается голова)

  • Несоответствие методических разработок и учебной программы вышеупомянутым Правилам.

  • При ВУЗах и при Министерстве образования отсутствуют комиссии по биоэтике (за исключением только что созданной комиссии в МГУ), хотя они должны были быть созданы еще в 1984 г. Это привело к тому, что вопросы гуманного обращения с животными во время экспериментов и хорошего содержания их в вивариях не рассматривались. Поэтому в данный момент эти проблемы остро стоят в большинстве учебных заведений

  • Кроме того, отсутствует дифференцированный подход к подготовке студентов, в результате чего, к примеру, ботаников и микробиологов заставляют участвовать в опытах наравне с физиологами животных, хотя их специализация вообще не предусматривает работы с животными (не секрет, что при выборе кафедры для многих важным является вопрос, что будущая специальность не связана с опытами на животных). Важность данной проблемы уже отметила комиссия по биоэтике МГУ

  • Не рассматриваются вопросы минимизации количества используемых животных. Например, возможна замена объекта исследований с животного на растительный(распределение изотопной метки по фракциям остается тем же) на практикуме по изотопам Также совсем не обязательно убивать лаб.животных чтобы сделать гомогенат из мыщечной ткани - можно брать трупы животных других экспериментов. Для этого нужно лишь скоординировать работу кафедр
  • Не внедряются инновационные методы.. Немалые средства тратятся на закупку лабораторных животных

Министерство образования бездействует: игнорирует как обращения студентов, так и собственные нормативные документы.

Университеты существуют в первую очередь для студентов, но студенческое самоуправление остается только на бумаге: студенты практически беззащитны перед вузовской бюрократией, не участвуют в принятии решений влияющих на жизнь своих факультетов

Tags: , , ,

45 comments or Leave a comment
Comments
la_prosperite From: la_prosperite Date: June 4th, 2008 08:13 pm (UTC) (Link)
всё четко )
moskwich_412 From: moskwich_412 Date: June 4th, 2008 11:35 pm (UTC) (Link)
нормал.

а чего на индимедию не запостили?

там http://ru.indymedia.org/ открытая публикация в ленте новостей (кнопка "добавить статью" в верхней правой части экрана)
humane_ru From: humane_ru Date: June 5th, 2008 04:29 am (UTC) (Link)
Сделано )
Спасибо за напоминание
ludastick From: ludastick Date: June 5th, 2008 08:19 am (UTC) (Link)
мдя... застой в системе:(
From: toptopbot30 Date: June 5th, 2008 09:00 am (UTC) (Link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © Очень НадежныйИсточник
tu4ka_mogu4ka From: tu4ka_mogu4ka Date: June 5th, 2008 09:41 am (UTC) (Link)
да, все верно
молодцы
проблема есть такая
многих волнует)
я тоже переживаю
может всё ж прислушаются к вашей позиции рано или поздно...
From: f_kapushone Date: June 5th, 2008 10:23 am (UTC) (Link)
за*бали заставлять мучить зверушек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: June 5th, 2008 10:30 am (UTC) (Link)
Участников акции на опыты вместо зверушек!
From: on_a_roll Date: June 5th, 2008 10:36 am (UTC) (Link)
да ? и почему же ?
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: June 5th, 2008 11:01 am (UTC) (Link)
зверушек жалко. долбоебов нет.
humane_ru From: humane_ru Date: June 5th, 2008 11:05 am (UTC) (Link)
Очень самокритично
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: June 5th, 2008 11:09 am (UTC) (Link)
Не можете текст понять? Бывает.
Вот потому и надо вас пускать на опыты.
humane_ru From: humane_ru Date: June 5th, 2008 10:59 am (UTC) (Link)
Начни со своих родителей
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: June 5th, 2008 11:00 am (UTC) (Link)
Не...начнем с твоих. В особо циничной форме
From: f_kapushone Date: June 5th, 2008 11:08 am (UTC) (Link)
начни вообще с себя))))
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: June 5th, 2008 11:10 am (UTC) (Link)
Нет. Начнем именно с долбоебов типа вас.
humane_ru From: humane_ru Date: June 5th, 2008 11:24 am (UTC) (Link)
Вижу,по сути поднятой проблемы вам нечего сказать , поэтому не надо засирать ветку оскорблениями.
Советую расширить лексикон
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From: on_a_roll Date: June 5th, 2008 10:35 am (UTC) (Link)
живодерыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
humane_ru From: humane_ru Date: June 5th, 2008 10:58 am (UTC) (Link)
тут вопрос еще такой:
Зачем принимать нормативные документы различные и законы и потом самим же их нарушать. Это и ВУЗов касается и чиновников министерства.

Ну а от этого правогого нигилизма идет и проблема с неуважением к животным. Отдельные люди с кафедр которые работают с животными достаточно чутко относятся ко всей этой проблематике ,но на уровне системы ни животные ни студенты совершенно не защищены.

Любые нарушения оправдываются шаблонными фразами
"Так всегда было"
"Бесполезно что-то менять"
"Вы враги науки,подумайте о детях!"
"На вас бы опыты ставить!"
"Все проплачено!"
и подобной демагогией
kisa_i_osya From: kisa_i_osya Date: June 5th, 2008 11:33 am (UTC) (Link)

Предлагаю вести опыты на таких активистах...

Предлагаю вести опыты на таких активистах... А то ишь, сессию не сдали, так сразу начали выпендриваться. "Хвосты" подберите сначала!
humane_ru From: humane_ru Date: June 5th, 2008 12:21 pm (UTC) (Link)

Re: Предлагаю вести опыты на таких активистах...

Вот не надо тут бла бла про хвосты.
Известный пример: До конфликта с администрацией у студента были одни пятерки в зачетке http://humane.org.ru/node/94.

Как раз с теми ,у кого есть "хвосты" и нет этической мотивации легче договориться (не секрет какие порядки царят во многих ВУЗах. Например, в Скрябинке), потому что они не задают острых вопросов,решение которых требует реальной работы,а не перекладывания бумажек и заноса денег родителями.

Проблемы возникают у студентов, которые хорошо себя зарекомендовали, но отказались мириться с нарушениями : например, Юлия Анаьева и Лена Кочерга из ДальГау http://vostokmedia.com/news.details.php?id=91823


Вообще отличная реакция - навешать на всех клейма двоечников,не владея информацией, отводя внимание от проблем с отношением к животным в ВУзах.
Мерзко

broke_heart_ From: broke_heart_ Date: June 5th, 2008 01:07 pm (UTC) (Link)

Re: Предлагаю вести опыты на таких активистах...

какие проблемы? нет никаких проблем.
kisa_i_osya From: kisa_i_osya Date: June 5th, 2008 01:13 pm (UTC) (Link)

Re: Предлагаю вести опыты на таких активистах...

Ну, значит он просто больш\ной и его надо гуманно изолировать 8)

Такие студенты Стране не нужны.

Ибо они и специалистами будут такими эе, "этичными", откажутся, скажем, лечить пострадавших в ходе боевых действий, например, мол "неэтично воевать".
fesstagere From: fesstagere Date: June 7th, 2008 07:38 pm (UTC) (Link)

Re: Предлагаю вести опыты на таких активистах...

Согласен.
Вы представьте, каково потом попасть в руки к такому специалисту, которого тошнит от вида крови?
broke_heart_ From: broke_heart_ Date: June 5th, 2008 01:06 pm (UTC) (Link)
идиоты.
nabalkone_ru From: nabalkone_ru Date: June 5th, 2008 01:41 pm (UTC) (Link)

У вас ничего не получиться, потому что вы занимаетесь никому нах не нужным делом. Но за этим забавно посмотреть :)



From: emifarha Date: June 6th, 2008 09:01 am (UTC) (Link)
Уверена, что вы занимаетесь очень нужным всем делом. Ваша аватарка тому подтверждение.
uborshizzza From: uborshizzza Date: June 5th, 2008 01:44 pm (UTC) (Link)
"Университеты существуют в первую очередь для студентов, но студенческое самоуправление остается только на бумаге: студенты практически беззащитны перед вузовской бюрократией, не участвуют в принятии решений влияющих на жизнь своих факультетов"

А еще дурдома держат для психов, а ясли - для детей.

Даешь тотальное самоуправление!!!

Задолбали эти любители самоуправления. То они в музеях, прости Господи, сексуальные акты с беременной имитируют, то против зверств на биофаке выступают. Бедный МГУ - приличный был вуз, а сейчас уже что-то вроде цирка с клоунами.

а) Ну не может студент решать, что и в какой форме ему изучать, так как он не является специалистом. Вот кончит вуз, поработает - тогда и дает мудрые высказывания. Кстати, у выпускников с преподавателями точки зрения обычно очень близки.

б) И вузовские преподы, и ужасная вузовская бюрократия, и прочая нехорошая шваль тоже была студентами. И процесс образования они выстраивают на своем опыте - как учились и как научились.

в) В соответствии с современными государственными концепциями никакого студенческого самоуправления, профессиональной общности, воспитания достойной смены и пр. уже нет. Вуз - это учреждение, оказывающее на конкурсной основе услуги, и от химчистки отличается только тем, что это - образовательные услуги. Если кто-то хочет ими воспользоваться, то он изучает предоставленное описание и принимает решение.

Не нравятся предоставляемые образовательные услуги - идите учится туда, где вам больше нравится.

Нет, я просто киплю от возмущения. Эти охламоны своей деятельностью не только отвлекают студентов и преподов от учебного процесса - они еще и инициировали активную работу комиссию по биоэтике. Вы знаете, что такое активная комиссия по биоэтике? Это, например, когда пострадавших в ДТП, находящихся в полубессознательном состоянии и по приезде в больницу нуждающихся в срочном оперативном лечении будут вначале приводить в себя, потом давать прочесть и подписать информированное согласие и только потом везти на стол.

Да теперь каждый аспирант биофака перед там, как заняться изучением инфузории, должен будет подписывать в этой комиссии кучу идиотских бумаг.
leshakalosha From: leshakalosha Date: June 5th, 2008 03:45 pm (UTC) (Link)
Скажу более того, позиция подавляющего большинства студентов по обсуждаемому вопросу также совпадает с позицией преподавателей. Выступает крайне небольшая кучка "активистов" (те, с которыми я знаком, производят впечатление маловменяемых, но это мое субъективное мнение). Остальные предпочли бы, чтобы им дали спокойно учится, а вместо изобретения новых гуманных способов убивать лягушек купили работающее оборудование.
Почему-то, к слову, никто из любителей самоуправления не поинтересовался у студентов, нужен ли им этот самый курс биоэтики. Так вот, не нужен на фиг. Если в начале многие, и я в том числе, отнеслись к нему вполне толерантно, то под конец господа-биоэтики раздражали абсолютно всех. Мало того, что эта лабуда отнимает время (а 90% курса посвящено абортам, эвтаназии и прочим далеким от собственно биологии темам), так еще и выяснилось, по некоторым их высказываниям, что они н биологии особенно не разбираются, однако учить "батю детей делать" берутся.
crambe_biscoct From: crambe_biscoct Date: June 5th, 2008 05:32 pm (UTC) (Link)
Тотальное самоуправление и комиссия по биоэтике правда идеалистический бред.

Но из первых двух пунктов получается, что ВУЗы выпускают ужасную бюрократию и нехорошую шваль, и останоавливать процесс не след.

"идите учится туда, где вам больше нравится" - мы бы и рады вообще не учиться и не осквернять ВУЗы своим присутствием, да нам от армии отмазаться надо.
lerish From: lerish Date: June 5th, 2008 04:00 pm (UTC) (Link)
А медикам пожалуйста увеличьте возможность работать с живыми животными!
From: emifarha Date: June 6th, 2008 09:05 am (UTC) (Link)
А зачем медикам работать с животными?
lerish From: lerish Date: June 6th, 2008 10:50 am (UTC) (Link)
Если не разводить разговоры про науку, исследования и приводить всяческие примеры непроведенных исследований на животных и как следствие - большом количестве осложнений. Все еще поверхностней - либо мы учимся, допустим, оперировать на кроликах-собаках, либо на людях.
Каждый врач по закону обязан не только уметь, но если надо то и сделать некоторые операции. Есть у нас такой предмет - оперативная хирургия. Там как раз учат выполнять операции. В большинстве ВУЗов - на старых трупах - это мертвые обработанные ссохшиеся ткани, ощущения реальности нет никакого, после такой подготовки оперировать людей нельзя.
В некоторых ВУЗах пытаются учиться на компьютере. Это вообще бред полнейший, ощущений пальцами никаких. В некоторых - на муляжах. Тут даже комментировать нечего, от реальности очень далеко.
И лишь у единиц есть виварии с животными, у которых настоящие, живые ткани, течет кровь, у которых можно видеть результаты своих операций. После такой подготовки студенту уже можно что-то доверить у живого человека. После компьютера, трупа, манекена - лучше не рисковать.
alisa_v_gorodah From: alisa_v_gorodah Date: June 6th, 2008 07:39 pm (UTC) (Link)
ЧТО за бред???
Моя старшая сестра врач-реаниматолог отказалась в свое время, учась в академии Сеченова, делать уколы лягушке... Деканат назвал ее "не врач"... Ее сегодняшние заслуги перед больными и перед медициной доказывают обратное... Ее коллеги, блестящие нейрохирурги НИ РАЗУ не делали операций на животных.
Что же Вы такое говорите!
Если у вас есть потребность работать с животными и это научно оправдано - это ваш выбор. Но не надо навязывать молодым людям, студентам, не совсем верную точку зрения...
lerish From: lerish Date: June 7th, 2008 08:47 am (UTC) (Link)
Я еще раз повторяю - если взять свежего выпускника ВУЗа, который не ориентирован на хирургию и который учился на трупе и доверить ему операцию - пусть не сложную, то получится ПЛОХО. Если он учился на живых животных, то получится ЛУЧШЕ.
А опыты на физиологии на лягушках - согласен, они врядли оправданы.
Есть список операций, который обязан выполнять каждый врач - и кардиохирург и рентгенолог. Для этого желательна работа на животных.
razori From: razori Date: June 6th, 2008 08:57 pm (UTC) (Link)
Извините, в каком это таком ВУЗе вас учат человеческие операции на животных делать?Я, как человек окончивший мед вуз что-то такого не припоминаю. И да, есть такой предмет, оперативная хирургия.И есть цикл, где учат выполнять операции на трупах. И действительно, почувствовать живую ткань надо.Но, извините уже живого человека. И это всегда так было и есть. И хирурги пока не стали хуже от того, что после трупов постепенно переходили на пациентов. Сначала надрез сделаешь, потом кожный шов, потом еще что-то..Это же все не смертельно, это под контролем, а у студента, или ординатора, если уж он добрался до такой стадии руки не из жопы , по идее, растут. А тот факт, что кто-то снес лягушке голову, курсе так на втором, еще не одному оперируещему врачу не помогал. Я, будучи на практике по акушерству зашивала женщинам разрывы промежности , например. И , знаете, получалось. А училась я при этом не на белках, поверьте.
lerish From: lerish Date: June 7th, 2008 08:49 am (UTC) (Link)
Вообще-то млекопитающие животные не так уж и отличаются от человека. Не принципиально.
Это хорошо, когда рядом хирурги, а когда на улице один, и надо сделать трахеостому? У кого лучше получится, у того, кто на кролике в вены врубался посреди шеи и знает что в таких случаях делать, или у того, кто на трупах учился?
Я бы хотел, что бы мне в такой ситуации помощь оказывал человек, учившийся и на живых кроликах-собаках тоже.
From: ex_bratvana Date: June 6th, 2008 09:13 am (UTC) (Link)
jnkbxyj!
alisa_v_gorodah From: alisa_v_gorodah Date: June 6th, 2008 07:30 pm (UTC) (Link)
Вот члены комиссии по биоэтике Биологического факультета МГУ не считают свою деятельность глупым занятием... Более того, для работы комиссии и осуществления их идей университет выделил очень большие средства.
Недавно на биофаке появилась дружина по биоэтике - это студенты, заинтересованные в проблеме. После разговора с профессором кафедры зоологии позвоночных, членом комиссии - стало ясно, что преподаватели очень заинтересованы в мнении студентов. Нас одобрили за конкретные предложения - например, рассмотреть вопрос о внедрении растительных объектов в практикуме по изотопам. Это наша маленькая заслуга - надеюсь, что специалисты после проверки сочтут эту замену возможной.
Из разговора стало ясно, что студенты просто не в курсе того, что некоторые альтернативы на биофаке уже используются - одна из задач нашей дружин рассказать ребятам об этом. После того, как нам выделят информационный стенд на факультете это станет делать намного проще.
В некоторых задачах на больших практикумах некоторых кафедр уже используются альтернативные методики (кафедра зоологии позвоночных, эмбриологии)
Одним словом, со стороны членов комиссии по биоэтике мы увидели только поддержку и желание работать вместе - т.к. свежий взгляд студентов часто бывает интересен опытным ученым.
simeon75 From: simeon75 Date: June 7th, 2008 07:15 pm (UTC) (Link)
Вы против препарирования лягушек?
fesstagere From: fesstagere Date: June 7th, 2008 07:29 pm (UTC) (Link)
Детский сад.
Не хотите создать общество "против убийства комаров на даче"?
ammosov From: ammosov Date: June 8th, 2008 10:51 am (UTC) (Link)
Нет, у вас плохая акция. Вот группа Война - в защиту медвежонка ебалась, грудному ребенку голову проломила. Вот это - АКЦИИ. Учитесь.
q_s_behemoth From: q_s_behemoth Date: June 14th, 2008 09:08 am (UTC) (Link)
если человек не может спокойно проводить опыты на животных, то ему просто следует выбрать себе другую специальность. в мире так много работы не связанной с разрезанием живой плоти, так зачем себя мучать?
malolet From: malolet Date: July 11th, 2008 01:44 pm (UTC) (Link)
Ребята, добрый день. Меня зовут Анна Демидова, я корреспондент "Новой газеты". Была бы очень признательна, если бы вы могли мне помочь. Скажите, у вас нет каких-либо выходов на Юлю Ананьеву? Интересуют любые контакты - телефоны, мыло, может, телефоны знакомых с ней людей...
Заранее большое спасибо.

мое мыло andem4@yandex.ru
тел 89153371311
malolet From: malolet Date: July 12th, 2008 07:40 pm (UTC) (Link)
Еще раз здравствуйте, я представлялась в предыдущем комментарии) К сожалению, так никто и не помог с координатами Юли, но, может быть, кто-то из читающих сообщество знает, как связаться с Романом Белоусовым? Возможно, ему будет интересно рассказать о своей позиции на страницах нашей газеты.
45 comments or Leave a comment